Nous avons appris que l’ambassade de France refuse de vous donner le visa pour la France. Qu’en est-il exactement ?
Oumar Mariko : Ce qui se passe réellement, c’est qu’à l’entrée de l’Assemblée nationale, à la rentrée parlementaire, tous les députés ont déposé leur passeport pour l’obtention de visa Schengen à l’ambassade de France. Moi, j’avais été invité en 2013 et j’ai déposé mon passeport. Tous les autres députés ont eu leur visa. Moi, on m’a donné rendez-vous un certain mercredi et les Français m’ont dit que je fus l’objet d’interpellation le mardi par la justice malienne. Apparemment, le juge était dans une disposition de m’arrêter dès mon arrivée à son bureau.
Apparemment, l’ambassade de France était au courant de cela. Le mardi, je n’ai pas été arrêté. Les gens ont dû faire comprendre au juge que j’étais sous le couvert de l’immunité parlementaire. Et au juge de rétorquer puisque mon immunité a été levée lors de l’ancien mandat, mais cette immunité court pour ce mandat-ci. Argumentaire d’un drôle de juriste ! Un Yaya Traoré qui était en fait au tribunal de la commune IV, aux ordres. L’arrestation de mardi n’a pas eu lieu. Ils se sont rendu compte qu’il n’y aura pas d’arrestation et ils m’ont retourné le passeport. Je n’ai posé aucun problème.
Donc vous n’avez pas de problème avec eux, comme vous le dites ?
Non, je vais vous expliquer. J’ai reçu une invitation cette fois-ci pour aller en France. Je devrais me rendre à une soutenance qui aura lieu le 30 juin 2015 à Reins sur invitation du CHU de Reins, le département des malentendants. J’ai déposé une demande de visa fin mai 2015, on est le 28 juin 2015 aujourd’hui. Un jour, le protocole de l’Assemblée nationale m’appelle et me passe le téléphone du ministère des Affaires étrangères qui me dit que l’ambassade de France vient de lui renvoyer mon passeport et s’il peut remettre le passeport au protocole de l’Assemblée nationale. J’ai trouvé ça insultant parce que si c’est le protocole du ministère des Affaires étrangères qui agit comme ça, il est ignorant. Je lui ai répondu que je n’ai pas déposé une demande de visa et mon passeport au ministère des Affaires étrangères. J’ai déposé mon passeport et ma demande de visa au niveau de l’ambassade de France. Plaise à l’ambassade de France de me remettre mon passeport sans visa, mais je ne viendrai pas chercher mon passeport aux affaires étrangères. Quand je raconte cette histoire, je suis très écœuré, choqué, non pas par l’attitude de l’ambassade de France, mais l’attitude de nos fonctionnaires.
Vous n’êtes pas parti chercher votre passeport aux Affaires étrangères ?
Non. Je n’irai pas le chercher aux Affaires étrangères. Cinq ou six jours après, on me dit que mon passeport est au niveau de l’Assemblée nationale. Après, le même protocole de l’Assemblée nationale m’a appelé pour me dire que mon passeport est enfin arrivé et qu’il est entre les mains du président de l’Assemblée nationale qui l’aurait remis au protocole pour remise. Avec une lettre du ministère des Affaires étrangères, qui joue à l’interface avec l’ambassade de France. Ça encore, je noircis de honte simplement en le racontant. Quand je suis venu, j’ai dit que je veux les deux lettres et les documents. Les deux lettres, la première est celle de l’ambassade de France qui transmet mon passeport et la seconde lettre est du ministère des Affaires étrangères adressée à l’Assemblée nationale.
Que disent les deux lettres ?
La lettre de l’ambassadeur de France dit que j’ai demandé un visa et qu’il souhaiterait que le ministère des Affaires étrangères donne des informations sur mon statut juridique, d’autant que je dois avoir des problèmes avec la justice malienne. Ils aimeraient que le ministère des Affaires étrangères éclaire leur lanterne, d’autant plus qu’il m’a entendu dire que je suis l’objet de poursuites judiciaires. C’est ce que l’ambassadeur de France écrit au ministre des Affaires étrangères de la République du Mali.
Il faudra noter une chose : c’est que le passeport diplomatique que j’ai, a bénéficié d’un ordre de mission de l’Assemblée nationale signifiant que je dois aller à Reins et d’une note verbale du ministère des Affaires étrangères du Mali, pour demander à toutes autorités consulaires de donner le visa à un tel passeport. Parce que c’est un passeport de l’Etat malien ; c’est un passeport des autorités maliennes ; c’est un passeport diplomatique qui d’ailleurs est exempt d’achat de visa. Voilà ce que la lettre de l’ambassade de France dit.
Elle a été envoyée aux Affaires étrangères le 29 mai 2015. C’est le 12 juin 2015 que les Affaires étrangères envoient les lettres et les documents à l’Assemblée nationale et c’est le 21 juin 2015 que l’Assemblée nationale me signifie cela. Vous voyez comment le passeport a poiroté entre leurs différentes mains jusqu’à arriver à mon niveau. Sachant bien que le rendez-vous pour assister à la soutenance à Reins, c’est le 30 juin 2015.
Qu’allez-vous faire maintenant parce qu’on voit que le voyage est impossible ?
Les députés non-inscrits du parti Sadi se sont mobilisés pour aller voir le président de l’Assemblée nationale. Le président Isaac Sidibé a tenu des propos des plus malheureux, des plus indignes d’un chef d’institution. Son acte n’est pas moins indigne que l’acte du ministre des Affaires étrangères, Abdoulaye Diop. À mon avis, c’est de la forfaiture et de l’indignité des deux côtés. Je tiens beaucoup à ces deux mots, parce qu’il n’y a pas d’autres mots pour qualifier leur attitude en tant que chef d’institution. Parce que je ne peux pas comprendre qu’une petite ambassade en arrive à imposer à un ministère des Affaires étrangères de souveraineté et que ce ministère des Affaires étrangères se transforme en interface entre une ambassade et une institution aussi noble que l’Assemblée nationale. Je tiens à tous ces mots parce qu’ils ont leur sens.
Qu’est-ce que le ministère des Affaires étrangères a fait de grave, il a dit quoi ?
Le ministère des Affaires étrangères dit au président de l’Assemblée nationale que «nous vous envoyons le passeport de Monsieur Mariko parce que l’ambassade de France ne peut pas lui donner de visa. L’intéressé aurait dit publiquement qu’il est sous le coup d’une inculpation». Donc, le ministre ne défend pas sa note verbale ; ce qui relève d’une incompétence, à la limite d’une complicité avec l’ambassade de France.
Le président de l’Assemblée nationale a dit à mes collègues députés non-inscrits que c’est une petite excuse seulement que je présenterai à l’ambassadeur de France, le problème va être réglé. C’est ça l’indignité et la forfaiture pour que l’ambassade de France manque de respect à tout un peuple, à toute une nation, à ses institutions. Que les responsables des institutions se comportent comme des larbins de cette ambassade-là, je pense qu’ils n’ont pas la moralité nécessaire pour diriger ni l’Assemblée nationale ni les Affaires étrangères.
Je le dit, je le maintiens et je persiste, parce que ce n’est pas une histoire d’Oumar Mariko, à moins que ça ne soit une combine du ministre des Affaires étrangères, du président de l’Assemblée nationale et du ministre de la Sécurité, doublé du ministère de la Justice. Sinon, ça ne peut pas s’expliquer autrement.
Je voulais que le président de l’Assemblée nationale m’appelle pour me le dire, ça allait se passer autrement ! Je ne défends pas Oumar Mariko, même pas le député, mais je défends la noblesse de mon pays. Je défends la souveraineté de mon pays, je défends l’indépendance de mon pays, et là, de ce point de vue, je n’existe plus, c’est mon pays qui existe et face à Isaac, ça va se passer autrement.
Cela veut dire que tous les députés ont le visa Schengen, sauf vous ?
Absolument ! L’ambassadeur de France, c’est vraiment un comédien de bas étage. Ce monsieur, il écrit ou c’est le consul de France qui écrit ? Il dit que j’ai dit que j’étais l’objet de poursuites judiciaires. À supposer que je dise que je suis condamné à mort, de quoi il se mêle. Si mon pays a fait une note verbale, un passeport diplomatique et un ordre de mission, de quoi il se mêle. Monsieur Sarkozy est mis sous examen en France, combien d’hommes politiques sont mis examen en France, mais voyagent. L’ambassadeur de France est aussi méchant qu’ignorant, parce qu’il en fait un problème de personne. Parce que je défends mon pays, je dis ce que je pense de la politique française que je désapprouve. Vous avez l’occasion d’accéder à la lettre que le parti a adressée à l’ambassade de France.
Jusqu’aujourd’hui, le pauvre ambassadeur de France n’a pas daigné répondre à cette lettre, il ne peut pas répondre à cette lettre-là. Je n’ai pas bénéficié de visa parce que j’ai déclaré que j’ai des problèmes avec la justice malienne. À supposer que ce soit ça, je suis passé devant le tribunal le 5 septembre 2013 et il se trouve qu’en septembre 2012, j’ai essuyé un refus de visa à l’ambassade de France. L’ambassade de France a écrit à toutes les ambassades européennes, y compris les USA. Elle a choisi les Etats-Unis pour qu’on me refuse le visa. Est-ce que ce jour-là, j’étais sous le coup d’une quelconque inculpation ? Non, puisque l’inculpation m’a été signifié en septembre 2013. C’était le 11 septembre 2013, alors que j’ai échoué à trois demandes de visa à l’ambassade de France : une demande de visa à l’ambassade de Danemark pour aller en Hollande. Un refus de visa en Turquie, un refus de visa en Allemagne et ce sont les Allemands qui ont eu le courage de me dire que c’est la France qui refuse de me donner le visa et qui a écrit et puisqu’ils sont tenus par Schengen.
Par lâcheté, l’ambassadeur de France n’a pas pu me dire de quoi il s’agissait, parce qu’il allait être complètement dénudé. En 2012, il refuse sans motif et maintenant, il trouve le motif que j’ai dit publiquement que j’ai été inculpé. Mais ce que l’ambassadeur de France ne dit pas, il a dit à un ambassadeur, en présence du secrétaire aux relations extérieures du parti Sadi que tant qu’il sera ambassadeur au Mali, il ne donnera pas de visa à Oumar Mariko.
Parce qu’Oumar Mariko insulte son pays. Mais il n’a rien compris. Oumar Mariko n’insulte pas son pays, Oumar Mariko critique la politique française en Afrique. Je la critique aujourd’hui, je la critiquerai demain, tant qu’elle ne changera pas et tant que je vis. Je ne serai pas d’accord avec la politique de soumission coloniale que la France veut nous fait faire en République du Mali, comme elle est en train de la faire faire dans beaucoup de pays africains. En plus, le même ambassadeur a dit devant témoin qu’en principe, il ne devrait pas me le dire. «Mais, vous avez des autorités qui ont écrit à l’ambassade pour dire que vous êtes sous le coup d’une inculpation que vous ne devriez pas bénéficié de visa, je ne devrais pas vous le dire». Voilà comment il parle.
Entre-temps, on met dans la bouche d’un Malien qui a accès à ma personne de venir me dire que c’est l’avocat-ministre de la Justice, Mohamed Aly Bathily, à l’époque, qui a écrit à l’ambassade de la France pour qu’on refuse de me donner le visa. Quand j’ai demandé à des gens qui ont interrogé Mohamed Aly Bathily, ce dernier a juré et je l’ai cru. Je l’ai cru parce qu’entre la parole de Mohamed Aly Bathily et celle de cet individu d’ambassadeur de France en République du Mali, je crois en celle de Bathily. Parce que l’ambassadeur a tenu deux langages et il vient de tenir un troisième.
Pourquoi voulez-vous aller en France alors que c’est un pays que vous critiquez ?
Oui, il y a des gens qui disent ça : il critique la France, mais il veut aller en France. Il se bat pour un visa français. S’il n’aime pas la France, il ne doit pas aller en France. Ça, c’est des Maliens de petite vue. Des gens qui ont une courte idée des choses. La France nous appartient ; la France appartient au monde. Il y a des règles qui existent entre la France et tous les pays du monde. La France doit absolument respecter ces règles là. Ces règles ne me condamnent pas d’avoir le visa.
Et j’aurai le visa, je vous le dis. Pas forcément par la France, et cela est très clair. Parce que les arguments de l’ambassade sont supers légers. J’ai envoyé la lettre de l’ambassade de France à notre avocat et des avocats ici au Mali, et l’ambassadeur de France même a dit qu’il a mis la balle dans le camp du Mali. Si vous nous dites qu’il n’est pas poursuivi, qu’il n’a pas de problème de droit, je vais lui donner le visa.
C’est ce que sa lettre veut dire… Déjà, ce mardi 30 juin 2015, je dépose une demande de visa à l’ambassade de France parce qu’inviter par le parti de Gauche de Mélenchon, député européen, qui invite un député malien. On va voir si l’ambassade de France va encore refuser ce visa. Ça ne sera pas une affaire du Mali, mais entre un député européen et l’ambassade de France. On est dans un monde civilisé.
Les Maliens qui disent que je ne dois pas aller en France, mais ce n’est pas moi qui ai signé la libre circulation des personnes et de leurs biens en lieu et place de la France. Les règles édictées sont très claires : il n’a appartient pas à la France de refuser le visa à un homme, de surcroît, un homme politique, pour le bon vouloir de quelques politiciens maliens avec lesquels l’ambassadeur de France au Mali est en complicité. C’est un drôle de diplomate, ce monsieur là ! Le voyage aura lieu mais en attendant, le débat va être posé au parlement. Et au parlement européen, si j’essuie encore un refus de visa !
Le 15 mai 2015, vous n’étiez pas à la cérémonie de signature de l’accord. Le 20 juin 2015, vous avez répondu présent. Une semaine après cette signature, on assiste à des attaques. La première, c’était le samedi 27 juin 2015 à Nara, et ce dimanche 28 juin, dans votre circonscription électorale. Comment qualifiez-vous ces attaques ?
Je pense qu’il ne faut pas lier les deux. Ceux avec lesquels les accords ont été signés, ils ne sont pas en cause dans les attaques de Nara et Fakola. Et, il y a les foyers d’autres attaques qui sont en préparation. J’étais à la cérémonie du 20 juin 2015. Je dois dire en ce qui me concerne que je n’ai jamais été pour cet accord. Quand je le dis au niveau de la majorité, les gens se dressent les cheveux. Quand je le dis au niveau de l’opposition, on dit pourquoi il ne sort pas pour manifester.
Je ne sors pas pour manifester. Ce qui est fondamental pour nous et pour lequel nous sommes en train de travailler, nous travaillons pour la paix et ce n’est pas l’accord qui peut garantir la paix. L’application de l’accord peut être source de guerre. Nous l’avons également dit, parce qu’il y a des choses qui sont difficilement acceptables. Mais ce qui est intéressant, qu’on arrive à se parler. Nous, on s’est toujours battu pour qu’il y ait cette rencontre là. Nous sommes allés à Niafunké, à Kidal, on a pris beaucoup de coups pour cela. Nous estimons seulement que nous restons intraitables sur la question de l’Etat. Parce que ce qui se passe, que ça soit à Fakola, ou à Nara, si vous creusez, vous avez trouvé qu’il n’y a que l’absence d’un Etat qui ne s’occupe pas des populations. Le problème fondamental est à ce niveau-là.
Lors de la signature, j’ai vécu deux situations. D’abord, j’ai observé dans la salle, que ce n’est pas un Touareg ou un Arabe qui a lu la déclaration de la CMA, c’est un Sonrhaï. J’ai aussi constaté que ce n’est pas un Touareg qu’on qualifie de va-t-en guerre qui a signé, mais un Arabe qui a signé l’accord. La problématique arabe est mise en rude épreuve. Quand j’ai rencontré celui qui a signé l’accord, il a dit ceci : «ce que vous avez envisagé de faire, rien ne vaut le contact humain ; rien ne vaut le contact physique».
Ces accords, il les a balayés d’un revers de la main et j’avais chaud au cœur ; ça m’a fait plaisir. Mais par contre, je rencontre quelqu’un que j’ai rencontré avant d’aller à Niafunké, à Sévaré, et qui était un des thuriféraires de Gandakoye. Je le rencontre, il me dit qu’il est du MNLA, aujourd’hui 3ème personnalité de la CMA. Et quand j’ai voulu échanger avec lui pour lui dire qu’il faut changer ces accords et les rendre inutiles par le fait humain, par notre sens du patriotisme et de la justice, parce que le mot justice est apparu plusieurs fois dans le discours de Djéri, sa réplique était sans appel : la non-application stricte des accords.
J’ai failli renoncer à la rupture du jeûne avec le président de la République. Et c’est à la rupture du jeûne avec le président de la République que Sidatti me barre tout ça d’un revers de la main et dit ce que vous avez fait, c’est à cela que nous croyons. Donc échangeons, nous sortons un autre type de Mali, un autre type d’Etat qui n’est pas ce que nous avons aujourd’hui.
Vous avez dit que ce qui s’est passé à Fakola aura des prolongements et qu’il y aura d’autres foyers de tensions ?
Je ne peux faire que des suppositions ; je ne peux pas faire des affirmations en ce moment. Mais rien n’est exclu qu’il y ait d’autres cas comme Fakola, Misseni. Il y a beaucoup d’interprétations de l’accord ; il y a des gens qui veulent qu’ils soient pris en compte, qui pensent déjà que ces accords sont contre leurs intérêts et que le Mali n’a pas de respect que pour ceux qui prennent les armes. Parce que dans tout le pays, ce qui est constatable, l’Etat joue dans la plus grande injustice.
Je vous avais dit avant cette interview que les gens de Kolondièba, tellement excédés par les agents des eaux et forêts, par la justice, la gendarmerie, les gardes, m’ont posé la question de savoir si ces gens sont payés par l’Etat malien. Parce qu’à ce niveau, le rançonnement est très fort. Ce qui s’est passé à Nara, ça peut être fait au sein des gens qui ne sont pas d’accord avec cette situation. Ça peut être des gens qui sont retournés contre le comportement des agents de l’Etat face aux citoyens ; ça peut être sociologique.
Mais pour le moment, je peux dire que les mouvements qui ont signé l’accord ne sont pas en disposition aujourd’hui d’ouvrir le feu. Ça ne peut pas être eux. Moi, j’ai toujours confiance en les gens de la CMA, parce qu’ils ont tenu des propos devant moi, ils les ont respectés. Nous avons été à Niafunké, ils ont dit qu’ils vont libérer les militaires qui étaient détenus par le MNLA, ils les ont libérés. Ils ont demandé un dialogue avec les députés après notre passage à Kidal, l’Assemblée nationale a refusé. Ils ont souhaité un dialogue avec l’armée malienne, les autorités de la transition ont refusé. Ils ont toujours respecté leur parole.
Kassim TRAORE
Source: Le Reporter 30/07/2015
